Список форумов Нейрозавр
Атака на заре
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Старикам здесь не место", братья Коэны
 
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Фестиваль искусственных галлюцинаций
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2008 5:47 pm    Заголовок сообщения: "Старикам здесь не место", братья Коэны Ответить с цитатой

"Старикам тут не место"/"No Country For Old Men"

Фильм мощный и очень мрачный. После просмотра еще очень долго он не выходил из головы, не отпускал, я в бОльшей степени все еще был там, чем здесь. И это были весьма гнетущие ощущения.

Два слова о сюжете: техасец Лльюелин Мосс во время охоты натыкается на гору трупов и чемодан с деньгами. За "счастливчиком" начинает охоту совершенно жуткий отморозок Антон Чигур, которого, в свою очередь, пытается поймать старик-шериф по имени Белл. Я не большой любитель таких сюжетов, но, как оказалось, "Старикам тут не место" - не стандартная криминальная мелодрама, как, например, "Настоящая любовь" и прочие пустенькие фильмы в том же духе.

Одна из первых мыслей после фильма: показали начало конца света. Не в том смысле, что разыгрываются всякие апокалиптические сцены (фильм не мистика, не фантастика - чистая бытовуха). Дело в чувстве настоящего, безвыходного тупика: хорошие люди беспомощны, злые - превратились в совсем уже несусветных, и рассудок бессилен разобраться в этом новом мире. Потом, когда я начал искать информацию об этом фильме, узнал из одного отзыва, что в книге, по которой и поставлены "Старики...", как раз говорится о том, что современный мир катится в ад. Что ж, Коэнам удалось передать это ощущение, причем безо всяких фантасмагорических спецэффектов.

Главный герой - расследующий цепь убийств старик-шериф, который, к сожалению, уже не может понять ни мотивов преступника, ни даже определить орудие убийства. Он сам описывает новый способ забоя быков, но не увязывает его с убийствами и вышибанием замков. Так же, как и в случае с убийцей, о котором он рассказывает в самом начале фильма (парень убил 14-летнюю девочку просто, чтобы убить кого-нибудь), он не может понять поведения Антона Чигура, который убивает не ради денег, а, грубо говоря, просто так. Сообразуясь с какими-то внутренними идеями, самозванным вершением судеб и так далее. Хладнокровный, расчетливый психопат. Только если того подонка шериф поймал, то с Чигуром уже не справился - не смог, сломался. Более того, по фильму получается, что с гнусной безжалостной сволочью вообще никто не может справиться - разве что слепой случай, да и то, так, притормозить разве что...

Вообще, возможно, к "старикам" надо отнести практически всех гибнущих в фильме людей (кроме, наверно, эпизодических), как невписавшихся в новые порядки. Интересно, кстати, что вьетнамское прошлое Мосса служит своеобразным паролем, что для бандита "старой школы", что для офицера таможни. Получается своеобразный водораздел: по одну сторону - "старые", обыкновенные люди, и бандиты, и законники ("Если вам глаза суждено скормить воронам//Лучше, если убийца - убийца, а не астроном" - Бродский), по другую - нелюди, которые уже начинают побеждать. Старики в фильме поминаются не раз, и большей частью - как образцы подражания и эталоны поведения. В самом начале фильма герой спрашивает себя, как бы сейчас повели себя легендарные шерифы прошлого; старик в кресле, к которому Белл приезжает после отставки, вспоминает мученическую смерть в 1909-м некоего Дяди Мака; сам Белл в финальной сцене говорит, что пережил своего отца на 20 лет. Так что с одной стороны, предков шерифа убивали, но с другой - они-то не сдавались. Получается противопоставление Белла - и легендарных героев. То ли времена тогда попроще были, то ли все-таки старики покрепче...

Фильм вызывает тяжелое впечатление, в числе прочего, нарочитой мрачностью. Понятно, что это работает на идею "победы зла", но насколько сама эта идея, так сказать, правдива? И как-то все-таки не верится, что бывают такие неуязвимые преступники и совершенно беспомощная полиция =). Думается, в реальной жизни все же не одни черные краски, которыми рисуют мир в этом фильме авторы. Вспомнил слова одного персонажа из фильма Феллини "8,5": "Ну, что хорошенького готовите? Новый фильм, лишенный всякой надежды?". Если у Йитса, из стихотворения которого взято название фильма, герой, покидая край размножения и смерти, все же находит себе место, становясь певцом "monuments of unageing intellect", прошлого, преходящего и грядущего в мифологическом краю, то у Коэнов "священный огонь Господень" горит лишь во снах несчастного старика...

P.S. Спустя несколько дней после того, как я записал свои впечатления, приведенные выше, у меня появилась еще одна версия главной идеи фильма, более оптимистическая =). Правда, не могу сказать, действительно ли Коэны вкладывали ее в свой фильм, или мне просто хочется видеть ее в «Стариках…». Итак: дела в современном мире обстоят действительно плохо и «старики» не в состоянии ничего сделать. Но кто же тогда? Кто должен бороться с жестокой сволочью? Обычно в боевиках рано или поздно появляется крутой герой, который и разбирается со всеми злодеями. Но в фильме Коэнов никто не приходит карать негодяев. Может быть, это своего рода обращение к зрителям: не ждите чьей-то помощи, не надейтесь отсидеться за спинами вандаммов и сигалов, если вы хотите остановить чигуров, то и действовать надо вам. И для этих смельчаков будет гореть огонь, который несет во сне шерифа его отец.

Как вы считаете, все-таки, этот фильм о полной безнадежности и отчаянии или наоборот – о необходимости сражаться?


Последний раз редактировалось: ArtemT (Вс Окт 09, 2011 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ash66



Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что посмотрела фильм, очень сильные впечатления остались. Очень атмосферное кино, пожалуй, немые сцены смотрятся чуть ли не лучше "разговорных".
Начиталась уже всяких мнений на кинофорумах о чем фильм, но свое наверное, сфорумлирую чуть попозже - если сейчас буду писать, это почти наверняка будет повторение чужих мыслей, неинтересно. Хотя фильм действиетльно мрачный. И то, что он так кончится, я не ждала - когда персонажа, которого ты считаешь главным героем убивают еще до конца фильма - это как-то не привычно, хотя удачный ход получился. И то, как смерть Мосса показана - тоже интересно. Обычно, главных героев если и убивают, то красиво как-нибудь, эффектно, а тут ничего даже толком не показали - ну, удирают какие-то люди на машине, ну труп лежит... Я даже не сразу поняла, что это Мосса убили, пришлось отматывать назад, и еще раз эпизод пересмотреть. У меня смерть Мосса и авария в конце как-то перекликаются. В обоих случаях неожиданно, и совсем не так, как можно было ожидать.

На форумах люди пишут какой жуткий тип этот Чигур, и как он их напугал (некоторые уверяют, что прям до дрожи), но вот у меня как-то страха от этого персонажа не было, скорее просто интересно было за ним наблюдать, да и просто запомнился персонаж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, с Моссом очень неожиданный ход.

А сейчас, спустя несколько дней, сформировалось мнение о фильме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ash66



Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря не до того было. К тому же в голове каша после форумных сообщений.
Но покупать "Стариков" на лицензии буду однозначно.
А, еще хочу более ранние работы Бардема посмотреть, а то видела только "Призраки Гойи", "Море внутри" и еще фильм Альмодовара, не то "Живая плоть", не то "Трепещущая плоть" (не помню уже как название чаще переводят), причем в последнем игру актеров фактичски не помню, больше сюжет запомнился, ибо давно было дело, и я тогда на актерскую игру еще особо внимания не обращала.

Но насчет "мир катится в ад" - с этим мне мешает мое мировоззрение согласится. Не в смысле, что я оптимистка, просто считаю, что всяких ужасов и жестокости во все времена хватало, просто есть в истории более периоды более мрачные, чем другие, а то что "раньше было лучше" - это вообще распространенный ностальгический припев, иногда он оправдан, иногда нет, но слишком уж часто встречается, так что я к подобным заявлениям изначально отношусь с долей скептицизма, тут все же требуется проверка, сопоставление фактов. что раньше было, что сейчас, к тому же все еще зависит от того, с какой позиции смотреть. Может поэтому не получается быстро отзыв написать - мрачные ноты я вижу, но вроде как даже с ними не согласна. Странно - я вроде как себя пессимисткой последнее время считала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пух
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:06 am    Заголовок сообщения: Re: "Старикам здесь не место", братья Коэны Ответить с цитатой

ArtemT писал(а):


В современном мире обстоят действительно плохо и «старики» не в состоянии ничего сделать. .

Как вы считаете, все-таки, этот фильм о полной безнадежности и отчаянии или наоборот – о необходимости сражаться?


ИМХО фильм о смене поколений..С этим Чигуром(читай сатана) будут жить такие мальчики, которые продадут ему свою рубашку, а потом будут спорить=драться=убивать из-за денег, которые им дал(сатана).Жизнь не останавливается на чьей-то смерти,героя ли,бандита ли,старика...
Вернуться к началу
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ИМХО фильм о смене поколений..С этим Чигуром(читай сатана) будут жить такие мальчики, которые продадут ему свою рубашку, а потом будут спорить=драться=убивать из-за денег, которые им дал(сатана).


Да, интересная трактовка. В Чигуре действительно есть что-то сатанинское. Тогда получается, что этим новым поколением будет управлять сатана, то есть мир как раз и прикатился в ад?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пух
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArtemT писал(а):
В Чигуре действительно есть что-то сатанинское

Естьчто-то? ТЕ в целом и общем он парень не плохой laughingol

Мир никуда не прикатился.

Если Вы не вкладываетесь от всей души в то ,что Вы делаете, то ничего путного у Вас не выйдет. [/quote]
Вернуться к началу
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 4:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ТЕ в целом и общем он парень не плохой

В целом и общем он просто бандит. Не стоит демонизировать каждого подонка.

Цитата:
Если Вы не вкладываетесь от всей души в то ,что Вы делаете, то ничего путного у Вас не выйдет.

А к "Старикам тут не место" это как относится? =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пух
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArtemT писал(а):
В Чигуре действительно есть что-то сатанинское. Тогда получается, что этим новым поколением будет управлять сатана, то есть мир как раз и прикатился в ад?

ArtemT писал(а):
В целом и общем он просто бандит. Не стоит демонизировать каждого подонка.


Вы сам с собой спорите?

Хоть понимаете, что бандит и маньяк два разных человека ? Бандит грабит, убивает по какой либо причине. Маньяк же одержим.
ArtemT писал(а):
А к "Старикам тут не место" это как относится? =)

Необходимо делать правильные выводы и анализ произведения.
Вернуться к началу
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы сам с собой спорите?


Я спорю с вами, ведь это вы возмутились, что я не отдал Чугуна целиком на откуп сатане. А вот вы, сдается мне, не настроены на нормальное обсуждение, большая половина ваших реплик тупиковые: "типа он парень неплохой?", "с кем спорите?", "хоть понимаете?", "необходимо делать". Если вы не хотите спокойно, без выкрутасов, поговорить о фильме, то лучше в разговоре не участвуйте.

Цитата:
Хоть понимаете, что бандит и маньяк два разных человека ?Бандит грабит, убивает по какой либо причине.


Вы считаете, что бандит это такой весь из себя сухой и рациональный прагматик, которому чужда психопатия, садизм, и который не совершит ни на грамм больше зла, чем требует его план?

Цитата:
Маньяк же одержим.


Одержим, да - своими больными идеями. Если же вы имеете в виду то, что в него в прямом смысле вселились бесы, то, опять же, я считаю, что это слишком "легкое" и простое объяснение, снимающее вину с людей.

Цитата:
Необходимо делать правильные выводы и анализ произведения.


Думаю, нет такого человека, который сказал бы, что надо делать неправильные выводы. Жирные намеки "вы делаете неправильные выводы" лучше оставить и просто рассказать о своем анализе - но основанном на фильме. Потому что, например, тезис "Чигур=сатана" не очень-то следует из самого фильма, который не выходит за пределы реализма. Так следует ли привлекать для его трактовки мистику? И как тезис "Если Вы не вкладываетесь от всей души..." относится именно к "Старикам...", как фильм связан с этой идеей? Ее можно найти, наверное, в каждом втором фильме - от "Фореста Гампа" и "Сталкера" до кинофильмов "Первая любовь" и "День, когда земля остановилась", это такая банальная житейская мудрость. Да и выражение "от всей души" может быть просто фигурой речи, без религиозного или морального подтекста ("мы ему от души вломили"), и тогда так можно сказать про любую усердную сволочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пух
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArtemT писал(а):
Если вы не хотите спокойно, без выкрутасов, поговорить о фильме, то лучше в разговоре не участвуйте.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
зря обижаетесь. Без спора невозможно отыскать истину.
Вы рекламировали свой форум? Я теперь участник.Или доступ у Вас ограничен?
ArtemT писал(а):
Потому что, например, тезис "Чигур=сатана" не очень-то следует из самого фильма, который не выходит за пределы реализма.

А Вы думаете, что сатана обязательно должен быть по библейски выписан -рога, копыта, сера? Многие , например, ошибочно приписывают зло деньгам.
Вернуться к началу
ArtemT
Beholder


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 456

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
зря обижаетесь.

Никто не обижается. На обиженных воду возят.

Цитата:
Без спора невозможно отыскать истину.

Без спора может и невозможно. А вот без раздражения и пустой риторики - вполне.

Цитата:
Вы рекламировали свой форум? Я теперь участник.Или доступ у Вас ограничен?

Если вы стали участником, то очевидно, что доступ неограничен =). Но это не отменяет и правил обычного человеческого общения.

Цитата:
А Вы думаете, что сатана обязательно должен быть по библейски выписан -рога, копыта, сера?


Ну в "Адвокате дьявола", например, он без рогов, копыт и серы, дело же не в визуальной форме =). Просто таким образом можно и героя Мэдсена из "Бешеных псов", который ухо мистеру Оранжевому резал, назвать дьяволом - но не будет ли это излишним?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Demon



Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 125
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пух писал(а):
А Вы думаете, что сатана обязательно должен быть по библейски выписан -рога, копыта, сера? Многие , например, ошибочно приписывают зло деньгам.

Вообще в Чигуре мне тоже нечто инфернальное виделось, особенно вначале, где он чувака мочканул своим баллоном на шоссе. Потом этот образ несколько рассеялся. Дальше он мне казался просто отморозком без тормозов, следующим какой то своей странной системе Smile Но то что он себя позиционировал вершителем судеб и орудием чего-то (случая, высшей воли, хрен его знает) - на мой взгляд несомненно. Насколько здесь сатаничность замешана - не знаю. В любом случае в конце он мне показался со своей сломанной рукой уже обычным человеком, отморозок, маньяк, но далеко не дьявол Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kobudoshi



Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за рецензию! Долго думал посмотреть или нет, теперь посмотрю обязательно, заинтриговало...
Только боюсь теперь буду "под впечатлением от впечатления" Very Happy , больно хорошо дан анализ, четко и ярко.
Спасибо Артем!
_________________
"... придёт Эцилоп, ... бить будет..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Фестиваль искусственных галлюцинаций Часовой пояс: GMT
 
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Q-Steer - микромашинки для дома и офиса